Foto de Alia Shawkat por Rich Fury / Getty Images.Quando Alia Shawkat entrou no agora famoso 'Arrested Development' entrevista com elenco com o New York Times no final de maio, ela esperava falar sobre seu papel como Maeby Fünke na nova temporada do programa na Netflix - para não ser surpreendida por uma conversa em grupo de opinião feroz dominada por alguns de seus colegas do sexo masculino sobre comportamento inadequado no set.
A entrevista, que incluía os membros do elenco Jeffrey Tambor, Tony Hale, Jessica Walter, Will Arnett, Jason Bateman e David Cross, saiu do curso quando o assunto mudou para as alegações de assédio sexual e comportamento impróprio no set 'Transparente' feito contra o Tambor em 2017, pela atriz Trace Lysette e o ex-assistente do Tambor, Van Barnes, que resultou na saída de Tambor do show este ano.
Instado pela pergunta do repórter Sopan Deb sobre o elefante na sala, referindo-se às alegações, Bateman disse que não faria outra temporada de 'Arrested Development' se Tambor não estivesse envolvido. A conversa seguiu em declarações feitas por Tambor em recente entrevista com The Hollywood Reporter, em que Tambor reconheceu que uma vez teve uma explosão com Walter. Mais uma vez, Bateman foi rápido em mostrar seu apoio ao Tambor, dizendo: O que todos nós fizemos, aliás.
Embora Walter tenha dito: Você nunca gritou comigo assim, Bateman continuou a defender Tambor, afirmando que na indústria do entretenimento é incrivelmente comum ter pessoas que são, entre aspas, 'difíceis' ... é um processo muito amorfo, esse tipo de besteira que fazemos, você sabe, inventando uma vida falsa. É uma coisa estranha e um terreno fértil para o comportamento atípico e certas pessoas têm certos processos.
Em lágrimas, Walter perdoou Tambor por suas ações. Em quase 60 anos de trabalho, nunca tive ninguém gritando assim comigo no set. E é difícil lidar com isso, mas já superei isso, disse ela.
Hale acrescentou ao ponto de Jason que todos nós já tivemos momentos e Bateman continuou, acrescentando: O que fazemos para viver não é normal e, portanto, o processo não é normal às vezes. Cross concordou com seus colegas de elenco, dizendo que esse tipo de comportamento que está sendo descrito não veio do nada. Não foi de zero a 60. Às vezes, há um efeito cumulativo.
Retrocesso online para a entrevista foi rápido, e Bateman , Cruz , e Hale todos emitiram desculpas públicas por seus comentários. Até agora, Shawkat, que ficou em silêncio durante grande parte da entrevista, permaneceu em silêncio após a reação, mas ela diz que está se manifestando agora para esclarecer sua posição.
Portia de Rossi, Jessica Walter e Alia Shawkat. Foto de Rich Fury via Getty Images.
De acordo com Shawkat, os membros do elenco passaram grande parte do dia fazendo a imprensa para o show e, como em entrevistas anteriores, ela ficou em segundo plano na maior parte da conversa com o Vezes . Quando Deb trouxe o elefante na sala, pareceu a Shawkat que o momento poderia passar brevemente, como em outras entrevistas - com Tambor dando uma resposta padrão sobre sua tristeza em partir de 'Transparente', mas seu entusiasmo e apoio continuaram trabalhar em 'Arrested Development'.
Mas desta vez foi diferente: assim que Jeffrey respondeu [com] sua resposta mecânica, os outros homens na sala começaram a ser muito mais verbais do que antes, disse Shawkat. Eles começaram a falar sobre como apóiam Jeffrey, e eles o amam, e ele é um ótimo ator - todas essas coisas com as quais eu concordo; Eu me importo com Jeffrey e acho ele um ótimo ator. Mas o que continuou acontecendo foi, na minha opinião, demais.
Essa mudança na conversa foi palpável para Shawkat, e ela imediatamente se sentiu desconfortável. Simplesmente continuou e eu, de repente, comecei a sentir calor por dentro, disse ela. Porque eu estava tipo, ok, se eles disserem tudo isso, eu agora tenho que dizer: 'Mas, esse é um problema maior'. Ela explicou que continuou a esperar por uma oportunidade para entrar em ação, ganhando tempo como seus colegas falaram um sobre o outro oficialmente sobre um problema que é muito maior do que Jeffrey, do que nós, do que o show.
Shawkat disse que o elenco não discutiu coletivamente como eles se envolveriam em um diálogo aberto sobre a situação de Tambor antes da entrevista. Olhando para trás, eu realmente gostaria que tivéssemos, ela disse.
Eu olhei para Jéssica e pude ver como estava sentado com ela, e não era bom, disse Shawkat. Ela entra e tenta falar um pouco, e novamente eles continuam.
No momento em que Bateman começou a falar sobre como o comportamento impróprio pode ser parte do processo de um ator e que atuar é um terreno fértil para o comportamento atípico e certas pessoas têm certos processos, Shawkat disse que estava tremendo.
Foi quando ela saltou para dizer: Mas isso não significa que seja aceitável. E a questão é que as coisas estão mudando e as pessoas precisam se respeitar de maneira diferente.
Eu finalmente consegui uma palavra sobre o assunto, e [foi quando] Jéssica ficou muito emocionada e começou a chorar. Depois que isso aconteceu, percebi que estávamos tendo uma conversa pública e privada ao mesmo tempo, o que não é natural. De repente, estamos tendo esse momento intenso como um grupo de pessoas que se conhecem há 15 anos - e isso está sendo gravado ', disse ela. 'Eles estavam quase tentando se cobrir enquanto falavam ao mesmo tempo, em vez de realmente se ouvirem - que é o maior tema que aprendi com toda essa experiência, essa entrevista de 20 minutos que fez tanto barulho. No minuto em que Jessica começou a chorar, meu instinto foi apenas ir até ela e abraçá-la e dizer, ‘Esta entrevista acabou.’
As vozes das mulheres precisam ser ouvidas e, ironicamente, eu não fui capaz de ser ouvida. Fiquei com muito medo de que o entrevistador nem tivesse me ouvido.
Depois da entrevista, sentindo-se chateada e oprimida, a própria Shawkat chorou. Eu senti como se não tivesse falado o suficiente para defendê-la. Eu senti como se não tivesse dito o suficiente para explicar que o movimento é tão importante - e que a história de Jeffrey é uma parte desse movimento, e não podemos silenciá-lo, disse ela. As vozes das mulheres precisam ser ouvidas e, ironicamente, eu não fui capaz de ser ouvida. Fiquei com muito medo de que o entrevistador nem tivesse me ouvido.
Quando as acusações contra Tambor surgiram pela primeira vez, Shawkat disse que falou com ele em particular, deixando Tambor saber qual era sua perspectiva. Ela se sentiu bem com a conversa que tiveram. Isso foi entre mim e ele. E então, publicamente, quando me perguntaram sobre isso, eu disse: ‘É uma situação muito complicada. Você sabe, Jeffrey está no show conosco e eu estou apoiando o show e eu me importo com Jeffrey, mas também apóio as vozes das vítimas e não é minha decisão se ele estava fora do show ou não, 'e eu meio que deixou por isso mesmo ', disse ela. 'Tem que haver uma certa separação para alguém que é acusado responder por si mesmo.
Mas agora ela estava em uma posição inesperada, ouvindo um grupo de homens que ela conhecia desde que era uma criança, aparentemente desculpando o comportamento de Tambor em relação a seu amigo e colega, Walter, o tempo todo parecendo estar alheio a como a conversa deles se relaciona com o maior discurso acontecendo hoje em torno do comportamento tóxico dos homens em Hollywood e além.
Depois, fiquei com medo de não ter falado o suficiente e fiquei meio chateado comigo mesmo por não ser capaz de me manter firme mais, disse Shawkat. Mas uma vez que Jessica estava chateada, essa foi minha principal preocupação. Eu nem queria mais falar necessariamente sobre os problemas. Só queria ter certeza de que ela estava bem.
'O que é mais importante para mim é que esses homens - sejam eles acusados de alguma coisa ou não - precisam começar a olhar para esse movimento e perceber que tem muito a ver com eles.
Shawkat acredita que, por mais difícil que tenha sido essa entrevista em particular, é importante ter essas discussões sem desculpar o comportamento. Precisamos conversar sobre coisas que são desconfortáveis, disse Shawkat. Existem obviamente falhas e pontos cegos que esses homens desconheciam. Eu não acho que eles sejam pessoas ruins. Acho que precisa haver uma educação muito mais profunda, principalmente para os homens.
No contexto de #MeToo e Time’s Up, Shawkat tem pensado sobre o passado - como as pessoas simplesmente deixam as coisas passarem - e questiona como lidar com o comportamento inadequado hoje. Como vamos agir de maneira diferente nos sets? ela perguntou. Como vamos ser mais verbais e expressar coisas que nos deixam desconfortáveis?
Foi uma conversa muito consistente que afetou a maneira como vejo meu trabalho, as pessoas com quem trabalho, a arte que quero fazer. Tudo. Então, o que me surpreendeu - mas talvez também não - foi que há muitos homens que não foram acusados de nada que não tiveram tempo para pensar sobre isso. O que é mais importante para mim é que esses homens - sejam eles acusados de alguma coisa ou não - precisam começar a olhar para esse movimento e perceber que tem muito a ver com eles.
Após a entrevista, Shawkat disse que entrou em contato com Walter e o resto dos membros do elenco. Tentei explicar a eles que, ao defender Jeffrey, encobrimos algo que era mais importante na conversa - que eram os sentimentos de Jéssica no momento, e também qualquer voz que eu sentia que tinha, disse ela, explicando que todos eles se desculparam para ela depois que ela falou com eles.
Eu conheço essas pessoas há 15 anos; Eu era criança quando os conheci, disse ela. Na maioria das vezes, eles ainda me viram como uma garotinha.
Pela primeira vez como mulher, por meio desse cenário estranho, finalmente tive seus ouvidos para dizer: 'É assim que me sinto, é isso que eu quero e é nisso que acredito'. Acho que eles ficaram magoados. perceber que eles não estavam cientes disso. Todos se desculparam sinceramente, assim como ficaram surpresos.
Shawkat acredita que o fato de eles a conhecerem tão bem em um nível pessoal ajudou a fazer com que eles pensassem, 'Nunca percebemos que era tão ruim'. Foi muito curativo também. Precisávamos um do outro de uma maneira diferente.
Ela vê as desculpas públicas subsequentes de seus colegas homens como uma fresta de esperança; a experiência as colocou em posição de enfrentar os problemas que muitas mulheres são forçadas a enfrentar todos os dias. Espero que os caras do programa e agora todos esses homens de todas as idades comecem a se comunicar com as mulheres em suas vidas, as mulheres com quem trabalham, e apenas perguntem abertamente, sem nenhuma vergonha: 'O que posso fazer para ser melhor? '
Ainda assim, ela espera que, no futuro, as pessoas possam fazer o trabalho por conta própria, pensar criticamente antes de fazer ou dizer algo que cause mais danos. Ela também acredita que as mulheres muitas vezes entendem melhor essa questão pelo fato de terem lidado com o comportamento sexista, até certo ponto, por toda a vida, mas os homens também precisam se envolver na discussão. É hora de enfrentá-lo - todos nós, juntos, disse Shawkat.
Foto de Jessica Walter por Phillip Faraone / FilmMagic
Na esteira da publicação da entrevista, como indignação da mídia social disparou e desculpas foram publicadas, Shawkat diz que foi bombardeada com perguntas da imprensa. Da mesma forma, em abril, quando ela estava fazendo Aperte para seu novo filme Manteiga de pato , Shawkat era regularmente questionado sobre as alegações de assédio de Tambor da 'Transparent'.
Ela escolheu falar agora porque deseja que sua voz seja ouvida nesta conversa, bem como para deixar claro que sua vida e seu trabalho não serão definidos para sempre em relação a um homem com quem ela trabalhou. Não quero sentir que estou fazendo propaganda de outros filmes e tentando obter histórias sobre mulheres e pessoas queer e árabes-americanos - coisas que significam muito para mim e sobre as quais eu poderia falar para sempre - e ainda assim eu ' ainda estou sendo questionado sobre isso.
Isso me deixa com raiva, disse Shawkat. [Homens implicados em #MeToo] precisam ser responsáveis por suas próprias ações. Eu não.
Shawkat reconhece que a incerteza e o mal-estar que surgiram junto com a ascensão do movimento #MeToo são necessários. Este é o estágio inicial, disse Shawkat. Não vai clicar durante a noite. Tem que haver paciência com isso e temos que aceitar pessoas que estão dispostas a aprender e que estão mudando. Quanto à orientação para homens que não sabem como lidar com conversas ou situações difíceis, ela diz para se submeter às mulheres na sala. Não concordo que os homens devam apenas ‘sentar e calar a boca’, & apos; mas eles precisam ouvir e, com sorte, crescer a partir disso.
Ao longo de nossa entrevista, Shawkat falou sobre o discurso que surgiu em torno das mulheres hoje, desde instigar o movimento #MeToo até continuar a responsabilizar homens poderosos por suas ações: as mulheres são fortes, as mulheres são poderosas, as mulheres estão resistindo. Mas pode ser difícil agir, e ela também está se esforçando para ser honesta em situações difíceis, para falar e não deixar as coisas passarem.
Naquela sala, quando olho para trás, gostaria de ser capaz de me recompor, de não ter medo de falar mais e perceber que não estaria machucando ninguém, mas realmente ajudando, disse ela. Eu sei que disse um pouco, mas o que eu gostaria de ter dito era, ‘Pare de falar. Pare. Jessica, vá em frente.