Paloma Elsesser: 'Eu não uso vestido elástico. Eu uso Miu Miu'

Esta história apareceu originalmente na edição 367 da primavera de 2021 da Aort, The Out Of Body Issue. Encomende sua cópia aqui .

Para uma indústria que gira em torno do vestuário, as coleções de prêt-à-porter desta temporada tiveram outro foco. O sexo - ou pelo menos uma visão voyeurista da sexualidade - voltou à moda de uma forma diferente dos tempos quase hedonistas do passado. Era inevitável, considerando os anos de puritanismo imposto pela cultura. Muitas das coleções deram a impressão de um renascimento, tanto na estética quanto na atitude; muitas referências ao ano 2000, sem esquecer as falhas infelizmente. Corpos apareciam nas passarelas todos mais finos, brilhantes e esguios uns dos outros. Para ser franco, os desfiles não refletiram as conversas que uma geração sexualmente empoderada tem sobre corpos e positividade sexual, mas voltaram a celebrar um padrão de beleza bastante limitado, pelo menos tão estreito quanto esses corpos.

As outras garotas - com suas coxas, quadris e barrigas - não estavam em lugar algum, o que é uma pena, considerando que algumas delas progrediram como supermodelos ao longo da última década. Este é o caso de Pomba Elsesser , que faz sua quarta capa de Aorta com este número. Desde que foi vista no Instagram pela lendária Pat McGrath, a modelo de 29 anos abriu um novo caminho com seus quadris balançando, beleza inegável e tudo o que ela diz sobre a indústria. Embora ela não seja a primeira modelo plus size a desfilar, o que a diferencia é o espaço particularmente pensativo e crítico que ela criou para outros corpos de tamanhos fora do padrão - tornando sua inclusão na moda não apenas o padrão, mas também a referência . Eles podem ser a minoria, mas muitas vezes são, de longe, os mais memoráveis. Paloma não quer ficar sozinha, então ela arrasta suas irmãs.

Isso também é o que Ericka Hart faz, mesmo que ela tome outro caminho. A autora, modelo e educadora causou alvoroço quando fez topless em um festival de música em 2016, onde exibiu com orgulho as cicatrizes de uma dupla mastectomia por câncer de mama. Ela usou seu estrelato recém-descoberto para desencadear conversas sobre anti-negritude, representação da diversidade e conscientização sobre o câncer, tópicos que permanecem centrais em seu trabalho. Paloma e Ericka discutem aqui suas experiências com seus corpos e seus trabalhos.

Pombo : Olá Erica.

Erica: Oi boo. Como você está ?

Pombo : Estou tão animado para conversar com você. Quando pensamos sobre com quem eu ia falar para esta edição, você foi literalmente a primeira pessoa em quem pensei.

Erica: Que honra!

Pombo : Acho que descobri seu trabalho quando você era modelo para a Chromat, e imediatamente pensei que você era realmente fabulosa e seu corpo mostrava muita autoridade. Eu era novo na modelagem na época, e fui para o casting para este show e não fui escalado - então acompanhei o show muito de perto! Todo mundo era tão legal e sexy. Claro, sua história é incrível. Mas, além disso, eu apenas pensei que você era muito inteligente.

Eu não compliquei a moda. A moda tornou-se complicada.

Erica: É tão estranho que você não tenha sido escolhido. O solto. Não me lembro de quando te conheci; Eu sinto que você estava em todos os lugares! Eu sou fashion, mas não sou realmente uma fashion girl - não conheço todas as marcas e designers ou o que é legal agora. Obviamente, seu trabalho de modelagem é incrível, mas estou mais interessado em como seu cérebro funciona. Embora eu confie totalmente no que vejo em suas histórias do Instagram.

Pombo : Eu aprecio isso porque se o Instagram é apenas uma parte de quem somos e não nos define, não é fácil mostrar sua complexidade lá. Mas eu penso o mesmo de você – você não é apenas impressionante e alguém com quem me identifico, mas nós dois operamos com um nível de crítica e compreensão de nossos corpos. Embora ultimamente eu tenha me sentido um pouco menos crítico, ou pelo menos um pouco cansado de constantemente questionar tudo. Não é linear.

Erica: Devo mencionar que você fez a capa de Voga .

Pombo : Sim, eu estava naquele pequeno cobertor.

Erica: Eu estava chorando quando assisti ao vídeo que você fez com sua mãe e família quando você mostrou a capa pela primeira vez. Eu estava tão tocado. Porque é claro que andamos em algumas passarelas, mas isso é um enorme acordo .

Pombo : Foi um momento real na minha carreira. Eu tenho críticas para esta revista e tenho críticas para a moda em geral, mas também posso ao mesmo tempo estar orgulhosa de mim mesma e entender que foi uma época louca. Por isso eu precisava compartilhar com minha mãe e minha avó, porque eu não sabia como iria passar por esse momento sem elas. E claro, as pessoas são loucas pela fofura da vovó. Ela esteve ocupada todo o ano passado, eu estou obcecado .

Ericka: O que sua avó faz?

Pombo : Minha avó tem 97 anos e é uma lenda. Fizemos uma campanha da Coach e uma da Tiffany, e ela adorou. Ela cresceu no sul, adora luxo e tem muito orgulho de sua aparência. Ela está simplesmente lá para isso. Foi um presente poder compartilhar isso com ela. Pode ser realmente desorientador, estranho e confuso – a moda tornou tudo isso possível e, embora às vezes eu sinta que odeio essa indústria, na verdade também é uma fonte de felicidade. Eu posso ter sentimentos mistos sobre isso. Eu não compliquei a moda. A moda veio para mim já complicada.

Erica: Eu também passei por ondas. Eu meio que fui empurrado para este mundo quando fui de topless para um festival de música. Eu sempre quis ser modelo, mas não havia modelos que se parecessem comigo no America's Next Top Model ou algo assim, então achei que não era para mim. Então fui jogado neste mundo e tive que me perguntar por que as pessoas estavam se agarrando a mim - não que eu não fosse ótima ou que não pudesse fazer esses looks, mas porque a Atenção pode ser tão unidimensional e é realmente frustrante. Você é uma 'sobrevivente de câncer de mama' ou uma 'modelo plus size'. Estas são categorias muito vazias porque há muito mais por trás disso.

Pombo : É realmente confuso porque neste mundo nós apenas funcionamos como pessoas. Em alguns ambientes não sofro de desejo algum, e nas comunidades em que vivo tenho toda uma série de privilégios. Portanto, é desorientador fazer parte de uma indústria em que sou relegado a um canto só porque tenho tamanho 12 - que é um tamanho padrão nos EUA. Não deve ser drástico. É frustrante.

Erica: E você sempre se sentiu confortável em seu corpo?

Pombo : Você sabe, eu fui para a escola com muitas garotas brancas ricas, e isso realmente afetou minha ideia de beleza - além disso, isso se refletiu em muita mídia e moda que eu olhei na época: nos anos 1990 foi o merda mais branca de todos os tempos. Mas eu realmente não me via na cultura negra naquela época – não era a era BBL, você tinha que ser magro e ter abdômen. Foi muito isolado.

'Sei que sou uma vadia má, embora em Paris seja como se eles nunca tivessem visto um homem gordo na vida.'

Mas então, à medida que envelhece, você começa a perceber que pode ser visto, desejado e amado, e descobre como se vestir, se sentir bem e tudo mais. Aprender a conhecer nosso valor e nossa beleza se faz através da experiência e observação do mundo. Eu sei que sou uma vadia má, embora quando vou a Paris é como se eles nunca tivessem visto uma pessoa gorda na vida. Na indústria da moda, há uma faculdade de admiração, mas o que prevalece é uma faculdade de medo. É uma loucura: na minha vida, e no mundo, não estou sozinha, mas neste mundo da moda, posso me sentir sozinha. Além disso, se você tentar sair das caixas de seleção de redução e juntar algumas frases, então…

Erica: Então você é um ativista.

Pombo : Exatamente. 'Fenomenal! Você é um ativista! Ah, tenho um artigo para você!

Erica: Dado o que você disse - e não sei se há uma maneira mais fácil de colocar - você sente que está sendo usado pela indústria da moda?

Pombo : Acho que na definição fundamental da palavra usada: sim. Mas também uso checkboxes para avançar minhas lutas. Quando entrei na moda, havia uma lacuna entre a indústria plus size e a alta costura, e acho que havia uma vaga para alguém como eu. Não vim aqui para ser o único - e só posso ser eu mesmo - mas cheguei armado. Os agentes não sabiam o que fazer comigo porque eu me vestia como todos os meus amigos de Nova York, só não sabia o que era um curvex. Até certo ponto, conecto as conversas que tenho na minha comunidade com o que está acontecendo na moda. As coisas sobre as quais estamos falando agora não são radicais e fazem parte das minhas conversas diárias, mas é um diálogo realmente novo dentro da indústria.

Além disso, crescendo como uma pessoa negra mestiça, vi modelos de pele clara – mas a única pessoa na indústria da moda que eu poderia ter olhado era Toccara. E ela é mais do que bonita, mas eu estava usando Dickies e tinha uma mancha na minha camisa; Eu era um moleque. Crescendo, nunca senti uma grande força na minha sexualidade - sendo preto ou pardo, somos sexualizados excessivamente desde muito jovens, e eu nunca fui magra, então sempre tirei um pouco mais de espaço. Mas eu nunca vi ninguém que existisse nessas diferentes interseções de ser um pouco estranho e um pouco moleca, e tudo mais. Foi interessante ver como essa conversa se desenrolou nas mídias sociais, porque embora eu pessoalmente sentisse que não era necessariamente meu papel, às vezes vejo pessoas olhando para mim e pensando que talvez eu devesse estar lá para ajudar isso às vezes indústria muito míope. Não estou aqui apenas para fazer extras e ser glamourosa. Então, estou acostumado? Sim. Mas eu também uso. Mas não é linear; às vezes parece que dá um passo para frente e dois para trás...

Érika: Sim. Eu vejo o que você quer dizer.

Pombo : Na temporada passada realmente parecia que era tudo sobre sexo - e tenho certeza que você pode se identificar com a ideia de que: se você tem um corpo acima do tamanho 10 na moda, geralmente você está nu, ou é uma referência artística, ou um avó. Não há intermediário. Você não pode ser legal. Você não pode ser o personagem principal. Mas na temporada passada, apesar de ser tudo sobre sexo, foi estatisticamente a temporada com menos diversidade corporal nos últimos cinco anos. E eu fiquei tipo, 'Mas você não tem nos colocado em vestidos de malha elástica nos últimos quinze anos de qualquer maneira? Então você não pode nos colocar naquele vestido de malha agora?

Ericka: Você acha que enquanto a indústria da moda se apega ao corpo mais aceitável para defender seu ponto de vista em termos de diversidade e críticas ao silêncio, houve mudanças reais na indústria da moda? Faço esta pergunta com grande ceticismo. Você acha que isso é possível, já que a noção de beleza é, pelo menos neste país, branca, magra, cis e válida?

Pombo : Você disse tudo. O que é propagado e apoiado está sempre sendo válido, sendo fino, branco e cis. Essa merda absolutamente não está perdida para mim. A ideia para esta história Aorta se baseou no que poderia existir depois de mim e se tornar um novo ponto de referência. Participo dessa indústria perigosa, mas quero que uma nova geração de modelos pretos e marrons vejam pessoas diferentes nos quadros de humor. Então queríamos criar imagens que pudessem ser novas referências, o próximo livro didático, ou que pudessem expandir a mente das pessoas sobre o que a beleza poderia ser. E é difícil. Como você se sente sobre o fato de que houve, ou pode haver, mudanças reais?

Erica: Para ser honesto, eu me sinto muito exausto agora. Participar de uma semana de moda ou de uma sessão de fotos - há tantas coisas que cansam. Meu sócio me gerencia e temos que criar proteções para que o espaço seja seguro . Nunca assumimos que estamos indo para um espaço onde meu corpo será considerado como se merecesse estar lá. Não apenas como se ele merecesse posar, mas também como se ele merecesse estar lá, para ser falado. Além disso, eu poso principalmente nua e há tantos níveis para isso também, porque eu tenho que sair um pouco do meu corpo; pode parecer difícil estar presente - e também tentar tirar uma foto que pareça fofa.

Pombo : Eu realmente entendo o que você quer dizer. Eu tenho pensado muito durante a pandemia, e o que tirei dessa reavaliação é o quão exausta eu estava me sentindo como se tivesse que pendurar meu terno de pele no final da noite. Passei anos em aviões, negligenciando meus amigos e relacionamentos, tudo porque priorizei essa coisa que achava que me curaria. Que curaria um buraco feito por sistemas que não falavam comigo. Eu acho que nesta indústria a visibilidade pode ser o objetivo – e visibilidade é uma porra de uma armadilha porque é apenas todo mundo olhando para você através de um prisma e então você tem que passar anos cultivando sua própria personalidade.

Ericka: Meu trabalho começou com visibilidade só porque eu queria que pessoas negras checassem seus seios – especialmente pessoas não-binárias, queer, trans. Por isso fiz topless neste festival, apenas para conscientizar e criar visibilidade, porque até coisas como câncer são retratadas como brancas ou de classe média em lugares como comerciais e filmes. Quando tive câncer, eu estava falido no Brooklyn, trabalhando em tempo integral enquanto fazia quimioterapia, e não tinha ideia de como fazer isso. Eu nunca tinha visto uma mastectomia dupla em um corpo negro. Então começou com a visibilidade, mas depois comecei a ver como a mídia se agarra a você e te suga.

Pombo : É uma armadilha.

Ericka: Sim, e então o Mês de Conscientização do Câncer de Mama acontece todo ano em outubro e são sempre as mesmas pessoas que estrelam esses comerciais. O sucesso aqui requer disrupção - vou ter que falar contra algumas dessas campanhas de conscientização. Vou ter que enviar um e-mail para eles e perguntar: 'Por que você achou que deveria ter apenas brancos em sua campanha?' Às vezes, a visibilidade é inútil. Certamente não aborda o sistema médico, que é construído sobre a anti-negritude. Então eu tive que ir além da visibilidade. Eu tinha experiência em organização, então tive que acelerar.

Pombo : Você pode me contar mais sobre sua experiência com associações? É realmente interessante.

Ericka: Comecei a trabalhar em associações na Universidade de Miami. Fizemos muito trabalho de gentrificação em Miami, em uma área que hoje é o distrito das artes: a principal rodovia que criaria esse espaço passava por um bairro predominantemente negro. Então, quando me mudei para Nova York, tornei-me parte de uma pequena comunidade de associações. Não era um trabalho remunerado - eu fazia isso de forma voluntária. Às vezes eu esqueço que tenho experiência em associações porque apenas crescer como uma mulher negra neste país te leva a falar pelas pessoas e se organizar em nome delas; seu corpo está sendo solicitado a trabalhar dessa maneira. É algo que eu realmente lutei contra. Demorei muito para chegar lá, mas estou lá.

Paloma: É tão verdade. Uma coisa que eu pensei é como é importante para as mulheres negras descansarem, porque não somos ensinadas a fazer isso. Por que sinto, em nível celular, que tenho certas responsabilidades? De onde vem essa vontade de cuidar dos outros o tempo todo? Sim, me foi ensinado por minha mãe e minha avó, mas também está no meu DNA, porque para muitas gerações de mulheres negras, não foi uma opção. Portanto, é muito importante que recuperemos o ato de descansar. Precisamos tanto mudar. Na verdade, é bem simples, mas é preciso muita gente para pensar de forma mais crítica e intelectual.

Ericka: A análise crítica se foi. Não há nenhum. Essa é outra razão pela qual estou exausto também, porque é simplesmente impossível falar com as pessoas online com qualquer nuance.

Pombo : Isso é verdade mesmo nas comunidades mais radicais, e mesmo com aliados. Lembro-me de uma vez em que fiz um comentário muito simples, algo como 'Ei, apenas um pequeno lembrete de que o gordofobia é anti-negro'.

Erica: Sim. Vamos lá.

Pombo : Exatamente. E não é uma ideia que me veio assim; desde cedo, essa interseção me parecia muito óbvia, mas ainda pesquisava e lia literatura, teoria. Mas as respostas que recebi sobre isso foram simplesmente estúpidas. As pessoas diziam: 'Ah, então só os negros podem sentir gordofobia ?' Não era apenas anti-intelectualismo. Foi apenas estúpido.

Ericka: A resposta tem que ser mais leitura. Muitas vezes eu gostaria que as pessoas lessem, apenas pegassem um livro.

Pombo : Até um Kindle, boo. Um kindle serve. Você cresceu em uma família que priorizava a leitura e o estudo?

Ericka: Sim, meu pai era assim: tenha uma boa educação, consiga um emprego, compre uma casa, trabalhe duro e você pode conseguir muitas coisas. Tenho o privilégio da educação, sou bacharel e ainda assim, como negra, ganho menos que um bacharel branco, e de fato, é o fato de posar os seios nus em um festival de música que me catapultou para o meu carreira. Mas venho de uma família de professores; Sou uma educadora de coração. E estou muito entusiasmado em aprender coisas novas.

Pombo : Eu também. Mas estou aprendendo a me dar um pouco mais de graça em relação à análise, porque às vezes a crítica pode se transformar em julgamento. Não sei se as pessoas percebem isso, mas não faço essas resenhas porque só quero cagar na indústria da moda. É porque eu sonho com uma indústria melhor.

Érica: Exatamente. E há esse nível de esperança que tenho onde estou, vou chegar até você em algum momento. Espero que o que aprendo, e o que digo, toque as pessoas.

Pombo : É certo. Para mim, tratava-se de encontrar um propósito e manter uma conexão e, estranhamente, meu corpo era a plataforma para isso. O assunto desta história era recuperar percepções do que as pessoas pensam que corpos altos são capazes; como devemos parecer, ou devemos existir e ocupar espaço neste mundo. E eu queria fazê-lo visualmente. Eu vou fazer 30 em breve e me sinto sexy, o que não é algo que eu realmente senti antes. Sou sexy e não vou me limitar a um vestido elástico. Vou usar um vestido Miu Miu.

Erica: Exatamente. No set, é claro, haverá os looks.

Créditos

Introdução Osman Ahmed.

Fotógrafo Sam Rock.

Diretor de Moda Carlos Nazario.

Coiffure Cyndia Harvey chez Art Partner.

Maquiagem Thomas de Kluyver na Art Partner com Gucci Beauty.

Manicure Lauren Michelle Pires na Future Rep com The Gel Bottle, Shade - Silver Tree.

Cenografia Samuel Overs chez New School Rep.

Foto dos assistentes Piere Lequex, Grace Difford e Sammy Khoury.

Assistentes de estilista Raymond Gee, Anna Castellano, Magali Fedele e Antoni Jankowski.

Alfaiate Nafisa Tosh.

As assistentes penteiam Emilie Rose Bromley e Karen Bradshaw.

Assistentes de maquiagem Elise Priestley e Josh Bart.

Assistente de manicure Ami-Rai.

Assistente de cenografia Felix Villiers.

Produção Ragi Dholakia Productions.

Diretor de elenco Samuel Ellis Scheinman para DMCasting.